Die nächste Chance für Schwellenländer

Mark Mobius, der über mehr als 40 Jahre Erfahrung bei Investitionen in Schwellenländer verfügt, sagt uns, wo er die nächste Chance sieht.

Mark Mobius, Investment-Veteran, sagt uns, wo er die nächste Emerging-Market-Chance sieht.

Dr. Mark Mobius, Executive Chairman der Templeton Emerging Markets Group, ist einer der erfolgreichsten Emerging Markets Investoren der letzten zwei Jahrzehnte. In seiner 40-jährigen Karriere hat er sich zu einer einflussreichen Stimme in der Finanzindustrie entwickelt. Während Mobius aus dem täglichen Management der Franklin Templeton Fonds zurückgetreten ist, hat er immer noch Input in die Richtung von Milliarden von Investorendollar gegeben.

MoneySense holte Mobius bei einem kürzlichen Zwischenstopp in Toronto ein, um seine Gedanken über China, die Chancen der Schwellenländer und darüber, wo er glaubt, die nächste Finanzkrise auslösen zu können, zu erfahren.

MoneySense: Im Laufe Ihrer Karriere gab es eine Reihe von Finanz- und Marktkrisen. Was ist das größte Problem, das du im Moment siehst?

Mark Mobius: Ich denke, eines der Probleme, mit denen wir es jetzt zu tun haben, sind ETFs. Sie beginnen, die Märkte zu dominieren. Ich meine, wenn man sich die gesamte Marktkapitalisierung aller Fonds ansieht, ist ein Drittel davon ETFs und wächst schnell.

Das ist etwas, das wir beobachten müssen, denn was passiert, ist die stärkere Konzentration auf Big-Cap-Aktien. Wenn es zu einem Marktrückgang kommt, müssen sie gemeinsam entladen werden. Das, zusammen mit allen anderen Faktoren, die ins Spiel kommen, könnte eine echte Krise an den Aktienmärkten sein.

MS: Ist diese Art des algorithmischen Handels vergleichbar?

Mark Mobius: Ja, das ist ein Teil davon. Wenn Sie ein ETF sind, müssen Sie sich automatisch mit dem Markt bewegen, egal was es ist. Weißt du, wenn Alibaba um 10 Prozent abnimmt, musst du diesen Betrag reduzieren. Und Sie erhalten einen Schneeballeffekt, bei dem Sie ihn nicht stoppen können. Die Leute verkaufen. Die Preise sinken. Du musst weiter entladen, und dann wird es selbstfüllend, und es könnte sehr gefährlich sein.

MS: Aber während der Finanzkrise gab es ETFs. Gab es Beweise dafür, dass dies in diesem Zeitraum geschehen ist?

Mark Mobius: Ich habe keine Nachforschungen darüber angestellt. Ich glaube nicht, dass es ein großes Problem war, denn sie waren damals sehr klein. Aber selbst dann hatten wir genug von den aktiven Managern, die dem Index folgten, die in Panik gerieten und aussteigen mussten und es nicht konnten und eine Reihe von Leuten, die dadurch untergehen, aber es waren eher die Anleihegläubiger, die das taten.

MS: Abgesehen von Ihren Bedenken über passive Investitionen wie ETFs, ist es sinnvoller, eine passive versus eine aktive Strategie zu verfolgen, um Zugang zu Ländern wie Afrika, Indien und China zu erhalten? Seien wir ehrlich, es gibt nicht viele Menschen, die diese Länder genau kennen.

Mark Mobius: Es wird gefährlich, wenn man in einzelnen Ländern eine passive Strategie verfolgt. Ich würde sagen, dass eine aktive Strategie wahrscheinlich mehr Sinn macht.

MS: Aber was ist mit der Reise nach China?

Mark Mobius: Ja, sie sind groß genug und vielfältig genug, so dass Sie eine Strategie dort haben könnten, wo sie passiv ist, aber Sie laufen gegen das gleiche Problem, das Sie jetzt haben, wo die besseren Schnäppchen in der kleinen und mittleren Art von Aktien sind, nicht in der großen Kategorie. Und mit einer passiven Strategie würden Sie sich an die große Kategorie halten. Deshalb sage ich, dass es Platz für beide geben wird. Ich glaube nicht, dass es eine Einheitsgröße ist.

MS: Wie berücksichtigen Sie das politische Risiko bei Ihren Anlageentscheidungen?

Mark Mobius: Eine Sache, die du erkennen musst, ist, dass es wirklich keinen großen Unterschied macht, welches politische System du hast. Du kannst eine Diktatur haben. Du kannst einen Einparteienstaat haben. Das steht nicht im Vordergrund. Im Vordergrund stehen zwei Dinge.

Erstens, wie stehen die Chancen, dass die Regierung Unternehmen übernimmt? Mit anderen Worten, uns das Recht zu entziehen, unsere Bestände zu erwerben.

Und zweitens, was ist die Möglichkeit, dass wir kein Geld außerhalb des Landes bekommen? Unabhängig vom Wechselkursrisiko. Wenn die Regierung sagt, schauen Sie, wie Malaysia während der Asien-Finanzkrise, werden wir Ihnen nicht erlauben, Geld herauszubekommen, das ist ein echtes Problem.

Das ist also das, was wir sehen. Wir sagen, okay, lasst uns herausfinden, ob die Regierung orientiert ist – wie zum Beispiel, als Chavez nach Venezuela kam, sind wir ausgestiegen. Warum? Weil er klar gesagt hatte, dass wir die Unternehmen übernehmen werden. Und wir sagten, schau, es hat keinen Sinn, hier zu bleiben.

Es war interessant, weil wir eine große Beteiligung an Electricidad (Electricidad de Caracas), dem großen Stromerzeuger, hatten. Und AES – ich weiß nicht, ob Sie mit AES, einem US-Unternehmen, einem globalen Stromunternehmen, vertraut sind – sie haben unsere Beteiligung gekauft. Ich konnte nicht herausfinden, was sie taten, und ich hörte kürzlich, dass sie sich zum halben Preis verkaufen mussten, den sie uns zahlten. Also weißt du, dass das zwei Dinge sind, die wir uns ansehen.

MS: Die Bedenken, Geld aus China zu holen, waren eine Frage, die darauf hinauslief, dass chinesische Unternehmen aus dem Festland in den MSCI Emerging Market Index aufgenommen wurden. Jetzt werden sie dem Index hinzugefügt. Ist das ein Problem?

Mark Mobius: Ich denke, die MSCI-Mitarbeiter sind sich der Risiken sehr bewusst. Und sehen Sie, China ist jetzt schon 26 Prozent des Index. Ich meine, man kann nicht zulassen, dass es zu groß wird, weil es den gesamten Index überfordert. Das ist übrigens beim Frontier Markets Index passiert.

Aber ich muss sagen, dass die MSCI-Leute gegenüber China vorsichtig waren. Sie waren sehr vorsichtig, unter enormem Druck.

MS: Hast du also Bedenken wegen der Liquiditätsproblematik?

Mark Mobius: Auf jeden Fall, denn die Chinesen haben ein Limit gesetzt, wie viel man herausnehmen kann. Jetzt wird diese Grenze nie erreicht. Ich glaube, es sind 300 Millionen Dollar pro Tag. Kein Problem, aber wenn es eine Krise gibt, willst du das Geld vielleicht raus haben. Das ist der Grund, warum ich sehr vorsichtig war, weil sie erkennen, dass sie diese Einschränkungen haben.

MS: Aber ist China immer noch ein Schwellenland?

Mark Mobius: Ja, sehen Sie, als wir 1987 begannen, war es die IFC, die die Schwellenländer definierte. Dazu gehörten alle Länder Asiens mit Ausnahme von Japan sowie Neuseeland. Sie umfasste natürlich ganz Afrika und interessanterweise auch Griechenland und Portugal. Sie schlossen all das ein und Amerika von Mexiko nach unten.

Aber im Laufe der Jahre ist das Pro-Kopf-Einkommen Koreas gestiegen. Du hattest Taiwan pro Kopf. Singapur ist natürlich gleich da oben. Glücklicherweise ist Griechenland der Europäischen Union beigetreten, obwohl Griechenland jetzt wieder im Emerging Markets Index enthalten ist, so dass es echte Probleme hat, wie es damit umgehen soll. Und natürlich ist das entscheidende Merkmal eines Schwellenlandes das Wachstum. Das durchschnittliche Wachstum in den Schwellenländern liegt bei etwa vier Prozent, verglichen mit etwa einem Prozent in den Industrieländern. Und dann gibt es Länder wie China und Korea-China und Indien, die mit sechs, sieben Prozent wachsen.

Ich denke also, dass Sie irgendwann eine Entwicklung der Definition in Länder mit hohem Wachstum sehen werden.

MS: Um es anders auszudrücken, während China in Bezug auf das BIP eine aufstrebende Volkswirtschaft ist, ist das Land die Heimat einiger extrem großer Unternehmen. Sollten Unternehmen dieser Größe in einen Schwellenländerindex aufgenommen werden?

Mark Mobius: Sie müssen die Definition eines Schwellenlandes und eines Schwellenlandes trennen, da es viele in Kanada, New York und London gelistete Aktien gibt, die Schwellenlandaktien sind, weil der größte Teil ihrer Erträge in Schwellenländern erzielt wird. Unilever ist eine unserer großen Beteiligungen. Warum? Weil ich von Unilever in London spreche, nicht von Unilever in Indien oder Unilever in Nigeria. Ursprünglich haben wir uns nur auf Unternehmen beschränkt, die an den Aktienmärkten der Schwellenländer notiert waren. Nun, das ist erloschen.

MS: Auch afrikanische Länder werden in diese Mischung hineingezogen.

Mark Moebius: Auf jeden Fall. Afrikanische Länder wären ein großer Teil davon, aber wenn man sie auf Marktkapitalisierung und freien Strömen basiert, wäre Afrika natürlich klein, mit Ausnahme von Südafrika und vielleicht Nigeria. Ich denke also, das ist es, worauf wir uns schließlich entwickeln werden, diese Art von Definition, aber es ist noch nicht passiert.

MS: Wo ist die nächstbeste Gelegenheit?

Mark Mobius: Längerfristig Afrika. Es ist die Landmasse. Wir haben eine Liste von Ländern, in die Sie Afrika passen könnten. Dazu gehören die USA und China. Man könnte auf diesem Kontinent Afrika eine ganze Reihe von Ländern einordnen. Es ist riesig, und weißt du, viele Menschen denken an Afrika mit natürlichen Ressourcen. Es hat Personalressourcen. Afrika könnte zu einem großen Produktionszentrum werden.

MS: Es nimmt Jobs aus China an.

Mark Mobius: Ja, genau. Nach und nach werden sie immer mehr davon sehen. Ich würde also sagen, dass es Afrika sein muss.

MS: Aber wie investiert man in Afrika?

Mark Mobius: Wir investieren in kenianische Unternehmen, in die Elfenbeinküste, in Nigeria, sogar in Simbabwe. Wir investieren in Simbabwe. Weißt du, hier ist eine interessante Sache. Simbabwe, die Währung ist der US-Dollar, also wissen Sie, kein Problem. Kein Währungsrisiko. Sie haben also diese Art von Situation, aber Sie müssen sehr flexibel sein, und ich meine, für eine Weile konnten wir kein Geld aus Nigeria herausholen, weil die Öleinnahmen gesunken sind. Ihnen gingen die Devisen aus, aber ich würde sagen, es muss Afrika sein. Die Kombination von natürlichen Ressourcen, Humanressourcen und übrigens Afrika wird zu einem großen Korb für den Rest der Welt werden. Denk darüber nach, was sie anbauen können, das Land, das sie haben. Es ist unglaublich.

MS: Wo passt Kanada da rein?

Like this post? Please share to your friends:
Finanzierungszeit
Leave a Reply

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: